alexiz4k 20 Publicado 5 de Abril del 2021 Seguidores: 1 Temas: 15 Contenido: 75 Reputación: 20 Días ganados: 2 Ingreso: 27/03/21 Estado: Offline Visto: 20 Agosto Share Publicado 5 de Abril del 2021 Hola Buenos Días, Tardes o Noches foro de ElectronicaAR tengo un problema con mi Netbook del gobierno No Enciende solo carga, les cuento exactamente que paso: Tenia mi netbook con unos 1000 y algo de encendidos quería repararla entonces compre el CH341A Black Edition, cuando me llego al día siguiente lo probé, desarme la netbook, quite la batería, la pila de 3v y la ram, conecte la pinza en la bios, y luego el programador en el USB de la Computadora, lo probé en una maquina virtual con windows 7 ya que no uso windows actualmente, al intentar detectar la bios con el programa no pasaba nada, luego puse la pinza en el EC y misteriosamente con solo colocarlo se encendió la luz "Run" del programador como si estaría escribiendo algo, pero al igual que el bios, lo intente detectar con el programa pero no pasaba nada. luego decidí armarla denuevo y poner todos los tornillos donde van, la intente encender marcaba la luz de encendido pero no mostraba nada en la pantalla luego de unos segundos la luz de encendido se apagaba sola, también probé al estar encendida usar Alt + ctrl + supr y se podía ver como la luz se apagaba y volvía a encenderse sola como si se reiniciara sin problemas, aunque le insistí tanto que ahora no enciende ni la luz que marca que esta encendida, le conecte el cargador y muestra sin problemas que carga aunque cuando intento encenderla al instante se apaga la luz de carga. Gracias por su atención, espero sus respuestas. Citar Enlace al comentario https://electronicaar.com/forums/topic/586-netbook-18sf20pa2-no-enciende-pero-si-carga/ Compartir en otros sitios web More sharing options...
LEO037 1.607 Publicado 5 de Abril del 2021 Seguidores: 200 Temas: 43 Contenido: 600 Reputación: 1.607 Días ganados: 302 Ingreso: 26/04/20 Estado: Offline Visto: hace 31 minutos Birthday: 26/03/1992 Share Publicado 5 de Abril del 2021 Hola Buenos Días, Tardes o Noches foro de ElectronicaAR tengo un problema con mi Netbook del gobierno No Enciende solo carga, les cuento exactamente que paso: Tenia mi netbook con unos 1000 y algo de encendidos quería repararla entonces compre el CH341A Black Edition, cuando me llego al día siguiente lo probé, desarme la netbook, quite la batería, la pila de 3v y la ram, conecte la pinza en la bios, y luego el programador en el USB de la Computadora, lo probé en una maquina virtual con windows 7 ya que no uso windows actualmente, al intentar detectar la bios con el programa no pasaba nada, luego puse la pinza en el EC y misteriosamente con solo colocarlo se encendió la luz "Run" del programador como si estaría escribiendo algo, pero al igual que el bios, lo intente detectar con el programa pero no pasaba nada. luego decidí armarla denuevo y poner todos los tornillos donde van, la intente encender marcaba la luz de encendido pero no mostraba nada en la pantalla luego de unos segundos la luz de encendido se apagaba sola, también probé al estar encendida usar Alt + ctrl + supr y se podía ver como la luz se apagaba y volvía a encenderse sola como si se reiniciara sin problemas, aunque le insistí tanto que ahora no enciende ni la luz que marca que esta encendida, le conecte el cargador y muestra sin problemas que carga aunque cuando intento encenderla al instante se apaga la luz de carga. Gracias por su atención, espero sus respuestas. que lastima que comprastes el black por k te obliga a extraer el chip es posible que lo hayas quemado . fijate de conseguir el green por calculo que tenes un problema con e lchip que se grabo mal y ahora n te deja borrar el contenido y te queda mal 1 Citar Enlace al comentario https://electronicaar.com/forums/topic/586-netbook-18sf20pa2-no-enciende-pero-si-carga/#findComment-2082 Compartir en otros sitios web More sharing options...
alexiz4k 20 Publicado 5 de Abril del 2021 Seguidores: 1 Temas: 15 Contenido: 75 Reputación: 20 Días ganados: 2 Ingreso: 27/03/21 Estado: Offline Visto: 20 Agosto Autor Share Publicado 5 de Abril del 2021 que lastima que comprastes el black por k te obliga a extraer el chip es posible que lo hayas quemado . fijate de conseguir el green por calculo que tenes un problema con e lchip que se grabo mal y ahora n te deja borrar el contenido y te queda mal ¿Que diferencia habria entre el negro y el verde? en mercadolibre el vendedor dijo que solo era diferencia estética que los dos servirían para lo mismo. Citar Enlace al comentario https://electronicaar.com/forums/topic/586-netbook-18sf20pa2-no-enciende-pero-si-carga/#findComment-2083 Compartir en otros sitios web More sharing options...
LEO037 1.607 Publicado 5 de Abril del 2021 Seguidores: 200 Temas: 43 Contenido: 600 Reputación: 1.607 Días ganados: 302 Ingreso: 26/04/20 Estado: Offline Visto: hace 31 minutos Birthday: 26/03/1992 Share Publicado 5 de Abril del 2021 ¿Que diferencia habria entre el negro y el verde? en mercadolibre el vendedor dijo que solo era diferencia estética que los dos servirían para lo mismo. cuando te comprs el verde fijate te deja hacerlo en placa la reprogramacion el negro no te deja en placa luegoesta l tema de que algunas maquinas cuando las reprogramas las mata a los bios yo use siempre el verde y jamas problema Citar Enlace al comentario https://electronicaar.com/forums/topic/586-netbook-18sf20pa2-no-enciende-pero-si-carga/#findComment-2084 Compartir en otros sitios web More sharing options...
alexiz4k 20 Publicado 5 de Abril del 2021 Seguidores: 1 Temas: 15 Contenido: 75 Reputación: 20 Días ganados: 2 Ingreso: 27/03/21 Estado: Offline Visto: 20 Agosto Autor Share Publicado 5 de Abril del 2021 cuando te comprs el verde fijate te deja hacerlo en placa la reprogramacion el negro no te deja en placa luegoesta l tema de que algunas maquinas cuando las reprogramas las mata a los bios yo use siempre el verde y jamas problema Al reprogramar este modelo que tengo el 18sf20pa2 como te lo detecto el programa? intente varias veces detectarlo pero no hacia nada solo aparecian unos numeros abajo diciendo ser la ID o algo asi, aunque creo que no es el exacto porque cambia continuamente esa ID y en manufacturer y lo demas no aparecia nada todo desconocido. Citar Enlace al comentario https://electronicaar.com/forums/topic/586-netbook-18sf20pa2-no-enciende-pero-si-carga/#findComment-2085 Compartir en otros sitios web More sharing options...
LEO037 1.607 Publicado 5 de Abril del 2021 Seguidores: 200 Temas: 43 Contenido: 600 Reputación: 1.607 Días ganados: 302 Ingreso: 26/04/20 Estado: Offline Visto: hace 31 minutos Birthday: 26/03/1992 Share Publicado 5 de Abril del 2021 Al reprogramar este modelo que tengo el 18sf20pa2 como te lo detecto el programa? intente varias veces detectarlo pero no hacia nada solo aparecian unos numeros abajo diciendo ser la ID o algo asi, aunque creo que no es el exacto porque cambia continuamente esa ID y en manufacturer y lo demas no aparecia nada todo desconocido. te tiene que decir o MXIC ( macronix) o WINBOND Citar Enlace al comentario https://electronicaar.com/forums/topic/586-netbook-18sf20pa2-no-enciende-pero-si-carga/#findComment-2086 Compartir en otros sitios web More sharing options...
alexiz4k 20 Publicado 5 de Abril del 2021 Seguidores: 1 Temas: 15 Contenido: 75 Reputación: 20 Días ganados: 2 Ingreso: 27/03/21 Estado: Offline Visto: 20 Agosto Autor Share Publicado 5 de Abril del 2021 te tiene que decir o MXIC ( macronix) o WINBOND mire el chip con una lupa y es un 25Q64FWSIQ aunque encontre algo sospechoso, debe tener continuidad las patitas? lo probe con el ec y solo tiene continuidad en dos ultimas de un lado y en dos ultimas del otro, en vez que la bios tiene continuidad en todas sus patas. Citar Enlace al comentario https://electronicaar.com/forums/topic/586-netbook-18sf20pa2-no-enciende-pero-si-carga/#findComment-2087 Compartir en otros sitios web More sharing options...
pcp04 1.380 Publicado 6 de Abril del 2021 Seguidores: 65 Temas: 32 Contenido: 1.959 Reputación: 1.380 Días ganados: 303 Ingreso: 28/05/20 Estado: Offline Visto: hace 1 hora Share Publicado 6 de Abril del 2021 mire el chip con una lupa y es un 25Q64FWSIQ aunque encontre algo sospechoso, debe tener continuidad las patitas? lo probe con el ec y solo tiene continuidad en dos ultimas de un lado y en dos ultimas del otro, en vez que la bios tiene continuidad en todas sus patas. Mediste en diodo o en continuidad, que marca? Mira nunca me puse a medir una eprom pero no tendría que tener continuidad entre sus patas, cada una tiene su funcion: Saludos Citar Enlace al comentario https://electronicaar.com/forums/topic/586-netbook-18sf20pa2-no-enciende-pero-si-carga/#findComment-2088 Compartir en otros sitios web More sharing options...
alexiz4k 20 Publicado 6 de Abril del 2021 Seguidores: 1 Temas: 15 Contenido: 75 Reputación: 20 Días ganados: 2 Ingreso: 27/03/21 Estado: Offline Visto: 20 Agosto Autor Share Publicado 6 de Abril del 2021 Mediste en diodo o en continuidad, que marca? Mira nunca me puse a medir una eprom pero no tendría que tener continuidad entre sus patas, cada una tiene su funcion: Saludos Hola muchas gracias por los planos, lo medi en continuidad y tengo otra duda, pienso comprarme el ch341a verde sin la pinza, solo el programador solo, puedo usar la pinza soic8 del negro en el verde? seria compatible la pinza?, que tengas un lindo dia Citar Enlace al comentario https://electronicaar.com/forums/topic/586-netbook-18sf20pa2-no-enciende-pero-si-carga/#findComment-2092 Compartir en otros sitios web More sharing options...
pcp04 1.380 Publicado 6 de Abril del 2021 Seguidores: 65 Temas: 32 Contenido: 1.959 Reputación: 1.380 Días ganados: 303 Ingreso: 28/05/20 Estado: Offline Visto: hace 1 hora Share Publicado 6 de Abril del 2021 Hola! Tenes la foto de la pinza? el tema de la pinza es un poco de suerte: Hay tema creado con el tema de las pinzas, si queres seguimos en ese tema: https://electronicaar.com/index.php?threads/experiencias-con-las-pinzas-para-programaci%C3%B3n-de-bios.435/ Saludos! Citar Enlace al comentario https://electronicaar.com/forums/topic/586-netbook-18sf20pa2-no-enciende-pero-si-carga/#findComment-2093 Compartir en otros sitios web More sharing options...
ggbxt915 43 Publicado 1 de Mayo del 2021 Seguidores: 0 Temas: 0 Contenido: 34 Reputación: 43 Días ganados: 5 Ingreso: 16/09/20 Estado: Offline Visto: 30 Enero Birthday: 22/10/1967 Share Publicado 1 de Mayo del 2021 25q64fw indica que es un spi de 1.8v, por lo que estoy leyendo hablan de pinzas pero no de adaptador de voltaje, si le puso la pinza de una le mando 3 volt y se pudo haber dañado. 1 Citar Enlace al comentario https://electronicaar.com/forums/topic/586-netbook-18sf20pa2-no-enciende-pero-si-carga/#findComment-2387 Compartir en otros sitios web More sharing options...
alexiz4k 20 Publicado 5 de Mayo del 2021 Seguidores: 1 Temas: 15 Contenido: 75 Reputación: 20 Días ganados: 2 Ingreso: 27/03/21 Estado: Offline Visto: 20 Agosto Autor Share Publicado 5 de Mayo del 2021 25q64fw indica que es un spi de 1.8v, por lo que estoy leyendo hablan de pinzas pero no de adaptador de voltaje, si le puso la pinza de una le mando 3 volt y se pudo haber dañado. si, no use el adaptador ahora estoy viendo para comprarlo y comprobar si en verdad esta quemada si es asi, tambien comprare la bios para cambiarla, sera la primera vez que hare una soldadura con aire caliente 1 Citar Enlace al comentario https://electronicaar.com/forums/topic/586-netbook-18sf20pa2-no-enciende-pero-si-carga/#findComment-2412 Compartir en otros sitios web More sharing options...
ggbxt915 43 Publicado 5 de Mayo del 2021 Seguidores: 0 Temas: 0 Contenido: 34 Reputación: 43 Días ganados: 5 Ingreso: 16/09/20 Estado: Offline Visto: 30 Enero Birthday: 22/10/1967 Share Publicado 5 de Mayo del 2021 (editado) Aleziz4k si se daño te vas a dar cuenta porque con el adaptador colocado va a levantar temperatura, o no te lo detecta, o no pasa la verificacion al intentar grabarla. te dejo un link interesante que es el adaptador que viene con 3 spi como la que buscas y es conveniente por el precio en estos dias. Saludos. https://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-914680958-combo-netbook-adaptador-18v-3x-25q64fwsig-w25q64fwsig--_JM#position=15&search_layout=stack&type=item&tracking_id=187e52ca-cf19-4183-8d04-dbf32e4eae89 nota: los links son descriptivos, no tengo relacion alguna con quienes lo comercializan. Editado 5 de Mayo del 2021 por ggbxt915 1 Citar Enlace al comentario https://electronicaar.com/forums/topic/586-netbook-18sf20pa2-no-enciende-pero-si-carga/#findComment-2413 Compartir en otros sitios web More sharing options...
ggbxt915 43 Publicado 5 de Mayo del 2021 Seguidores: 0 Temas: 0 Contenido: 34 Reputación: 43 Días ganados: 5 Ingreso: 16/09/20 Estado: Offline Visto: 30 Enero Birthday: 22/10/1967 Share Publicado 5 de Mayo del 2021 Aleziz4k tambien te paso esto que te va a servir mucho para evitar soldar y desoldar continuamente el spi de la placa si tenes que probar varias bios descargadas de la web, a veces no todas funcionan y hay que buscar y buscar..... https://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-618422361-adaptador-soic-8-a-dip8-200mil-ch341-a-memorias-eeprom-_JM#position=3&search_layout=stack&type=item&tracking_id=6aa794bf-e74b-4382-918c-a5ba97a133a3 2 Citar Enlace al comentario https://electronicaar.com/forums/topic/586-netbook-18sf20pa2-no-enciende-pero-si-carga/#findComment-2414 Compartir en otros sitios web More sharing options...
alexiz4k 20 Publicado 9 de Mayo del 2021 Seguidores: 1 Temas: 15 Contenido: 75 Reputación: 20 Días ganados: 2 Ingreso: 27/03/21 Estado: Offline Visto: 20 Agosto Autor Share Publicado 9 de Mayo del 2021 Aleziz4k tambien te paso esto que te va a servir mucho para evitar soldar y desoldar continuamente el spi de la placa si tenes que probar varias bios descargadas de la web, a veces no todas funcionan y hay que buscar y buscar..... https://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-618422361-adaptador-soic-8-a-dip8-200mil-ch341-a-memorias-eeprom-_JM#position=3&search_layout=stack&type=item&tracking_id=6aa794bf-e74b-4382-918c-a5ba97a133a3 muchas gracias estaba en duda no sabia si comprar el 150mil o el 200mil ahora me lo aclaraste un poco mas vere cuando cargo la billetera asi lo compro 1 Citar Enlace al comentario https://electronicaar.com/forums/topic/586-netbook-18sf20pa2-no-enciende-pero-si-carga/#findComment-2448 Compartir en otros sitios web More sharing options...
ggbxt915 43 Publicado 9 de Mayo del 2021 Seguidores: 0 Temas: 0 Contenido: 34 Reputación: 43 Días ganados: 5 Ingreso: 16/09/20 Estado: Offline Visto: 30 Enero Birthday: 22/10/1967 Share Publicado 9 de Mayo del 2021 muchas gracias estaba en duda no sabia si comprar el 150mil o el 200mil ahora me lo aclaraste un poco mas vere cuando cargo la billetera asi lo compro Buenisimo, muchos exitos !! Citar Enlace al comentario https://electronicaar.com/forums/topic/586-netbook-18sf20pa2-no-enciende-pero-si-carga/#findComment-2455 Compartir en otros sitios web More sharing options...
RepaMar-. 0 Publicado 12 de Mayo del 2021 Seguidores: 0 Temas: 0 Contenido: 2 Reputación: 0 Días ganados: 0 Ingreso: 12/05/21 Estado: Offline Visto: 12 de Mayo del 2021 Share Publicado 12 de Mayo del 2021 q bueno Citar Enlace al comentario https://electronicaar.com/forums/topic/586-netbook-18sf20pa2-no-enciende-pero-si-carga/#findComment-2482 Compartir en otros sitios web More sharing options...
alexiz4k 20 Publicado 13 de Mayo del 2021 Seguidores: 1 Temas: 15 Contenido: 75 Reputación: 20 Días ganados: 2 Ingreso: 27/03/21 Estado: Offline Visto: 20 Agosto Autor Share Publicado 13 de Mayo del 2021 Hola buenas noches ya compre toda las cosas y el programador funciona a la perfeccion, pude programar la bios nueva, desolde la que no servia y solde la nueva pero me di cuenta que el problema no era la bios, ¿porque? no encendio sigue igual que antes, decidi probarlo con el programador, regulador de voltaje y la pinza con la nueva bios soldada en la placa y no la detecta, luego probe la bios que saque para ver si funcionaba y la detecto sin problemas, entonces ninguna de las dos bios esta quemada, pienso que habria algun otro corto en alguna parte de la plaqueta. Citar Enlace al comentario https://electronicaar.com/forums/topic/586-netbook-18sf20pa2-no-enciende-pero-si-carga/#findComment-2504 Compartir en otros sitios web More sharing options...
pcp04 1.380 Publicado 14 de Mayo del 2021 Seguidores: 65 Temas: 32 Contenido: 1.959 Reputación: 1.380 Días ganados: 303 Ingreso: 28/05/20 Estado: Offline Visto: hace 1 hora Share Publicado 14 de Mayo del 2021 Hola, Pasame los valores que indica el teste en diodo y en continuidad, Pienso de haber un corto (falla) debería estar entra la pata 8 (alimentación 1,8v) y 4 (masa), lo que indica que hay un corto en la linea de tensión de 1,8v Te paso lo que mide una placa que tengo acá en diodo 1) punta negativa a masa y punta positiva del tester a cada pin: Pin 1: 0.98 Pin 8: 0.48 Pin 2: 0.94 Pin 7: 0.93 Pin 3: 0.98 Pin 6: 0,98 Pin 4: 0.00 Pin 5: 0,94 Saludos 1 Citar Enlace al comentario https://electronicaar.com/forums/topic/586-netbook-18sf20pa2-no-enciende-pero-si-carga/#findComment-2505 Compartir en otros sitios web More sharing options...
alexiz4k 20 Publicado 14 de Mayo del 2021 Seguidores: 1 Temas: 15 Contenido: 75 Reputación: 20 Días ganados: 2 Ingreso: 27/03/21 Estado: Offline Visto: 20 Agosto Autor Share Publicado 14 de Mayo del 2021 mi tester no puede medir en diodo, tendrias algun esquema o algo de la placa completa un boardview o algo asi? de toda la plaqueta y de donde va cada componente es para la 18sf20pa2 Citar Enlace al comentario https://electronicaar.com/forums/topic/586-netbook-18sf20pa2-no-enciende-pero-si-carga/#findComment-2506 Compartir en otros sitios web More sharing options...
alexiz4k 20 Publicado 14 de Mayo del 2021 Seguidores: 1 Temas: 15 Contenido: 75 Reputación: 20 Días ganados: 2 Ingreso: 27/03/21 Estado: Offline Visto: 20 Agosto Autor Share Publicado 14 de Mayo del 2021 Hola, Pasame los valores que indica el teste en diodo y en continuidad, Pienso de haber un corto (falla) debería estar entra la pata 8 (alimentación 1,8v) y 4 (masa), lo que indica que hay un corto en la linea de tensión de 1,8v Te paso lo que mide una placa que tengo acá en diodo 1) punta negativa a masa y punta positiva del tester a cada pin: Pin 1: 0.98 Pin 8: 0.48 Pin 2: 0.94 Pin 7: 0.93 Pin 3: 0.98 Pin 6: 0,98 Pin 4: 0.00 Pin 5: 0,94 Saludos mi tester no puede medir en diodo, tendrias algun esquema o algo de la placa completa un boardview o algo asi? de toda la plaqueta y de donde va cada componente es para la 18sf20pa2 Citar Enlace al comentario https://electronicaar.com/forums/topic/586-netbook-18sf20pa2-no-enciende-pero-si-carga/#findComment-2507 Compartir en otros sitios web More sharing options...
pcp04 1.380 Publicado 14 de Mayo del 2021 Seguidores: 65 Temas: 32 Contenido: 1.959 Reputación: 1.380 Días ganados: 303 Ingreso: 28/05/20 Estado: Offline Visto: hace 1 hora Share Publicado 14 de Mayo del 2021 mi tester no puede medir en diodo, tendrias algun esquema o algo de la placa completa un boardview o algo asi? de toda la plaqueta y de donde va cada componente es para la 18sf20pa2 En continuidad que valores da? Lamentablemente por ahora no hay nada para los modelos SF20ba y sf20pa Citar Enlace al comentario https://electronicaar.com/forums/topic/586-netbook-18sf20pa2-no-enciende-pero-si-carga/#findComment-2508 Compartir en otros sitios web More sharing options...
alexiz4k 20 Publicado 16 de Mayo del 2021 Seguidores: 1 Temas: 15 Contenido: 75 Reputación: 20 Días ganados: 2 Ingreso: 27/03/21 Estado: Offline Visto: 20 Agosto Autor Share Publicado 16 de Mayo del 2021 En continuidad que valores da? Lamentablemente por ahora no hay nada para los modelos SF20ba y sf20pa hola humano, ya me fije y ahora si muestra valores al tener la bateria conectada muestra numeros a lo loco y luego se queda en 1 Citar Enlace al comentario https://electronicaar.com/forums/topic/586-netbook-18sf20pa2-no-enciende-pero-si-carga/#findComment-2526 Compartir en otros sitios web More sharing options...
pcp04 1.380 Publicado 16 de Mayo del 2021 Seguidores: 65 Temas: 32 Contenido: 1.959 Reputación: 1.380 Días ganados: 303 Ingreso: 28/05/20 Estado: Offline Visto: hace 1 hora Share Publicado 16 de Mayo del 2021 jaja humano, me hiciste reír .., soy Gerardo, por lo general trato de firmar con el nombre pero aveces por escribir rapido no lo hago. Sabes que para medir continuidad, diodo, etc se hace con el mother "no energizado": sin batería, sin cargador Siempre que quieras medir corto, resistencia o continuidad de una placa se hace "sin alimentación" Despues subo los puntos de mediciones de tensiones de este mother ya que el otro día me llego un par para reparar y tome los puntos de tensión (fuentes internas) Saludos Gerardo 1 Citar Enlace al comentario https://electronicaar.com/forums/topic/586-netbook-18sf20pa2-no-enciende-pero-si-carga/#findComment-2532 Compartir en otros sitios web More sharing options...
alexiz4k 20 Publicado 17 de Mayo del 2021 Seguidores: 1 Temas: 15 Contenido: 75 Reputación: 20 Días ganados: 2 Ingreso: 27/03/21 Estado: Offline Visto: 20 Agosto Autor Share Publicado 17 de Mayo del 2021 jaja humano, me hiciste reír .., soy Gerardo, por lo general trato de firmar con el nombre pero aveces por escribir rapido no lo hago. Sabes que para medir continuidad, diodo, etc se hace con el mother "no energizado": sin batería, sin cargador Siempre que quieras medir corto, resistencia o continuidad de una placa se hace "sin alimentación" Despues subo los puntos de mediciones de tensiones de este mother ya que el otro día me llego un par para reparar y tome los puntos de tensión (fuentes internas) Saludos Gerardo ah bueno no sabria decirte exacto que numeros da porque no se si es mi tester o que porque solo dan numero rapido, tambien la pantalla no le enciende una parte de los numeros, mi tester son de esos amarillos ya sabras cual, saludos PD: un gusto conocerte humano especimen de nombre denominado gerardo Citar Enlace al comentario https://electronicaar.com/forums/topic/586-netbook-18sf20pa2-no-enciende-pero-si-carga/#findComment-2541 Compartir en otros sitios web More sharing options...
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